gvy ([info]gvy) wrote,
@ 2007-09-11 11:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:culture horror

"Не інвестуй в жебрацтво"
Почитал этот материал (via [info]kseniya_project); заодно вспомнил высказывание одного знакомого как-то, вынесенное в заголовок.

Да, знакомо и коррелирует. Потому и не подаю цыганам -- в принципе, а многим -- денег (печеньку или ещё чего съестного, если под рукой окажется).

А в милосердие, а не нищенство -- инвестировать можно и нужно. Хоть и сложно.


(27 comments) - (Post a new comment)


[info]lqp
2007-09-11 08:49 am UTC (link)
Цепляют глаз характерные паттерны.

Похоже, с этой статьей та же проблема, что и с описывеамой в статье ситуацией: она по сути своей является пропагандой организации, гораздо более общественно опасной, чем любые цыганские шайки.

(Reply to this) (Thread)

[info]kseniya_project
2007-09-11 09:36 am UTC (link)
На счёт "проблемы со статьёй" не поняла.

(Reply to this) (Parent)

[info]gvy
2007-09-11 09:43 am UTC (link)
Можно буквально? Я там не заметил паттернов, характерных для опасной, а замеченные -- скорее антипаттерны (грустные, а не принципиальные) к характерным для той, которую Вы, вероятно, подразумевали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lqp
2007-09-11 10:08 am UTC (link)
В общем, статья написана с использованием специфических трюков и приемов, характерных для вот этого вот гражданина, и возглавляемой им организации. Такая, знаете ли, хорошо рассчитанная душевность, и тщательно взвешенная простота, в сочетании с постоянными намеками на свою исключительную осведомленность. Да и темы, гм, ими накатаные.

Когда я погуглил по имени автора, я обнаружил, что, совпадения, в общем, не случайны, хотя и не стопроцентны, конечно.

Сентиментальные статейки подобного рода от ГБН своим практическим выражением и продолжением, как известно, имеют погромы и поджоги.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kseniya_project
2007-09-11 10:41 am UTC (link)
Я лично так и не поняла в чём "опасность" ?

Или Вы хотите сказать, что всё, что написано в статье - выдумка, и у нас не существует ничего подобного, и в метро и переходах не сидят такие вот попрошайки с детьми (которые действительно всё время спят), то так и скажите - У - НАС - ЭТОГО - НЕТ.

Если Вы о своём - то дайте пост - обсудим.

(Reply to this) (Parent)

[info]gvy
2007-09-11 11:26 am UTC (link)
Ну знаете, я не первый год при проезде всяких "деревушек" под Киевом, Львовом или Минском (функциональные аналоги Рублёвки, как понимаю) испытываю не без труда задавимые как мысли порывы "повбывав бы".

Фёдор, помогает чуть подробнее тыкать пальцем в замеченные сходства с тем, что на практике приводит к безобразиям, хорошо бы заодно указывая пострадавших от прецедентов безобразий.

Понятно, что манипулирование сознанием -- последний писк моды, но не хотелось бы выбирать между неясностями одних (изложение которых коррелирует с изрядным количеством того, что я наблюдаю сам), и других, с которыми давно знаком. Поскольку неясностей и тараканов в голове у меня и своих хватает, плюс чужие неоднозначны (вот про "организацию" я в предположении промахнулся).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lqp
2007-09-11 05:20 pm UTC (link)
За ройзманном и его конторой я уже некоторое время не слежу пристально, поэтому не в курсе последних его пертрубаций. Однако, некоторое время назад я поратил несколько дней, чтобы разобраться с ним, и отписался, дав ссылки на наиболее смачные инет-публикации. Про упомянутые мной поджоги, там, кажется есть (а про похождения ройзмана в качестве законодателя нет, это уже позже было и описано где-то у [info]pvphome).

По существу статьи и нищих отпишусь завтра, спать хочу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
понимаешь, в чём закавыка...
[info]gvy
2007-09-12 08:53 pm UTC (link)
Знаешь, а ведь я не припомню у tiphareth доводов, с которыми можно было бы согласиться. Если, конечно, ты сам не биоробот.

У меня факты не получают чёрно-белого толкования, но с весом по доверию к источнику потихоньку утряхиваются в общую картинку. Так вот на ней человек, который пусть заблуждается или преследует свои цели, но делает что-то по моим меркам в сумме хорошее, будет доверенней "безгрешного", который высказался навроде "распространять наркотики бесплатно".

Конкретно здесь часть "проблемы" в том, что я -- химик-органик и достаточно нередко общался и общаюсь с ставшими или бывшими наркоманами, так уж загадочно жизнь получается. И довольно хорошо представляю себе то, чего не понимают тифареты...

(про героин -- угу, смешно)

(Reply to this) (Parent)

[info]lqp
2007-09-11 06:42 pm UTC (link)
Теперь давай рассмотрим центральную интригу статьи.

Успокаивать младенцев при помощи вымоченной в водке тряпичной соски - практика, очень широко распространенная среди трудящихся классов различных стран по меньшей мере с XVIII века. См. по этому поводу например Ф.Энгельс. "Положение рабочего класса в Англии" или Н. Ленин, "Развитие капитализма в России". Это разумеется, весьма вредная для здоровья ребенка практика. Но вредная в той мере и пропорции, что и алкоголизм вообще - то есть вполне сопоставимо со многими современными лекарствами и пищевыми добавками. Та картина, к которой подталкивает нас аффтар - что ребенок от такого обращения умирает за месяц-другой - разумеется является совершенно фантастической, Если бы это было так - то метод не имел бы многовековой истории.
Иногда в аналогичном качестве использовался опиум или гашиш - в те времена и в тех местах, где и когда опиум был дешевле и доступнее алкоголя. Но появление в этой истории героина (офигенно дорогого препарата, неудобного в хранении и использовании и известного отнюдь не своими снотворными свойствами) есть несомненно личная фантазия аффтара.

Оп-па! Откуда он здесь появился? Для чего нужен? Я не могу, конечно, строго говоря, с уверенностью утверждать, что было в душе у аффтара, гражданина Шария. Но я имею некоторое представление для чего такие трюки
обыкновенно
используются.

(продолжение следует).

(Reply to this) (Parent)

[info]aldiza
2007-09-11 09:13 am UTC (link)
Кое о чем заставило задуматься, хотя цыган(к)ам я не подаю НИКОГДА. Да и вообще к женщинам с детьми (кстати, и правда -- по обыкновению, молчащими) в переходах отношусь подозрительно. НО... А если ты пройдешь мимо настоящего горя, когда и твоя гривна может спасти кого-то? Хотя, вспоминается почему-то случай, когда подошел ко мне грязный мальчуган и попросил купить ему хлеба. Что он его скушал сразу, я видела сама.

(Reply to this) (Thread)

[info]liks_cryptor
2007-09-11 09:23 am UTC (link)
В большинстве мест нет "настоящего горя", потому что оттуда выгоняют или заставляют работать на кого-то. Нельзя просто так вот сесть и просить милостыню. Я говорю о крупных городах, не знаю как в небольших.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aldiza
2007-09-11 09:26 am UTC (link)
В большинстве случаев выгоняют, да. Но вот не подать древней старушке, которая заработать иначе просто не может никак, я не могу :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kseniya_project
2007-09-11 09:35 am UTC (link)
Вы не поверите, но даже у бабулек все места поделены (в большинстве случаев), особенно у тех, что "промышляют" в метрополитене. И опять же, да, очень их жалко...как и женщин с детьми.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aldiza
2007-09-11 09:37 am UTC (link)
Ну, про "козырные" места понятно в принципе... Но сколько стариков сейчас остаются на мизерной пенсии (а то и без нее), с кучей болячек... и что им делать-то?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kseniya_project
2007-09-11 09:44 am UTC (link)
Что делать, что делать... - рассчитывать на таких как мы, не на государство же.
Удивительно, почему за границей пенсионеры парочками путешествуют по миру, в то время как наши милостыню просят? Кстати, у нашего поколения (в будущем), вообще пенсии не предвидится, не смотря на всякие отчисления...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aldiza
2007-09-11 09:50 am UTC (link)
Вот и рассчитывают, выходя на улицу - кто со стаканчиком для подаяний, кто с астрами-чернобрывцами, кто с газетами...

У меня бабушка знакомая есть, она игрушки мастерит и продает. Ну, это когда силенки есть. А как прокормиться, если тебе за 70, ты инвалид и участник войны, пенсия - 400 грн, а квартплата - 200? Так что... старикам я подаю и подавать буду. Во-первых - не могу пройти, во-вторых - кто там знает, как у меня в старости сложится...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kseniya_project
2007-09-11 10:00 am UTC (link)
Это понятно, конечно... Тогда приходится рассчитывать на интуицию - действительно старушке помочь надо или она "работает", попрошайничая. Я у бабулек всегда что-нибудь покупаю, а когда покупаю мне почему-то так больно становится, когда она трясущейся ручонкой тебе сдачу протягивает... А сдачу если не берёшь, ещё и обидеться может. Что-то здесь не доработано у нас - то ли со стороны госструктур, то ли менталитета.

(Reply to this) (Parent)

[info]lqp
2007-09-11 10:12 am UTC (link)
Да и еще. Удивляет Ваша (твоя?) реакция. Мне как-то казалось, что христиане, по крайне мере православные и католические, должны такие вещи понимать лучше.

(Reply to this) (Thread)

[info]aldiza
2007-09-11 10:58 am UTC (link)
Не, ну с одной стороны, конечно, "Просящему у тебя дай...", а с другой стороны - НА ЧТО идут эти деньги. Меня саму пару раз в ответ на протянуты булочки/мелочь посылали громко в известные места - тут явно уж человеку не на хлебушек не хватает. Уж лучше действительно купить фруктов/лекарств какому-нибудь старичку, про которого точно уверен, что он это не сбагрит за углом.

(Reply to this) (Parent)

[info]soul_r
2007-09-11 11:29 am UTC (link)
Это какие вещи христиане должны понимать лучше?
Что все (для простоты - все) попрошайки собирают деньги для бандитов?
ИМХО, это от религии не зависит

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gvy
2007-09-11 11:32 am UTC (link)
Не понял тезиса. Я знаю разных нищих, такая простота здесь хуже воровства.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]soul_r
2007-09-11 11:35 am UTC (link)
я про упомянутых попрошаек. не нищих. не все нищие - попрошайки

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gvy
2007-09-11 11:38 am UTC (link)
Да; эти множества пересекаются, но не более.

(Reply to this) (Parent)

[info]gvy
2007-09-11 11:31 am UTC (link)
Э... сорри, чья? (у меня уже хэш, с кем "на ты", с кем "на Вы" -- переполнился давно, и вот думал -- мы с тобой на той конференции трепалися или нет)

Если моя -- то понимание довольно простое: есть нуждающиеся, есть обманывающие (по своей воле или по принуждению), и есть то, что если дал просящему -- то далее его грех, если распорядится не так, как просил.

Подтверждения из жизненного опыта этому у меня есть и достаточно веские. Сам порой удивляюсь, поскольку моей логике не всегда вообще поддаётся, но факты -- вещь упрямая и последний раз, когда через день после милостыньки (причём есть веские основания предполагать, что человек нуждается, но и его "пасут") случилось чудо -- был вот на днях.

Хотя искушать на лёгкие деньги тоже, разумеется, плохо. Средний путь помогает.

(Reply to this) (Parent)

[info]kseniya_project
2007-09-11 10:42 am UTC (link)
Миш, я тут предыдущий комментарий прочитала, у меня вообще глаз выпал...А к чему это?

(Reply to this) (Thread)

[info]gvy
2007-09-11 11:34 am UTC (link)
Ну подождём, мож наш учёный друг (без подковырок, Фёдор -- математик и "домашний юрист") тоже проснётся и размотает плотно смотанное в расчёте на то, что поймут и кратко. Думаю, ты-то как раз хорошо заметила, как "внятно" я тоже способен выражаться -- мысль какая-то есть, да вот поди её пойми ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kseniya_project
2007-09-11 11:44 am UTC (link)
Мне прямота тоже больше по душе, чем непонятные намёки. Может там подоплёка какая и человек имел дело с такой или подобной организацией и теперь у него "последовательный образ". А может и правда мы чего не знаем, вот и хочется, чтоб рассказал, да объяснил. Знаешь - вооружён.
Но тема-то не меняется от этого и информация подтверждается глазами общественности.

(Reply to this) (Parent)

(27 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…